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やる夫が「相模の獅子と呼ばれるようです」 やらない夫と学ぶ戦国官職事情

2009.11.19(07:11)

29 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 21:53:22.01 ID:LPuvGq2o


え~毎度唐突ですみませんが、時間がとれたので
今から番外編やりますw

番外編は投下と数レス後の書き溜めを並行させる準即興になるので
投下間隔が長引くかもしれませんが、50レスほどになるかと。
お暇があればご覧下さい。

では始めまーす。





30 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 21:54:55.53 ID:LPuvGq2o


          / ̄ ̄\
        / _ノ  ヽ、.\
          |  (●)(●) .| そこ行く御仁
        !  (__人__)  |
          , っ  `⌒´   | ・・・そうそう、貴殿だよ
       / ミ)      /
      ./ ノゝ     /
      i レ'´      ヽ
      | |/|     | |

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)     いつもこの話を読んでくれて
. |     (__人__). rm、  ありがとうな
  |     ` ⌒´ノr川 ||
.  |         },.!  ノ'  作者に代わって
.  ヽ        r / .|    御礼申し上げる
   ヽ     ノノ ノ
   /     / ./     主人公は家督の相続で
   |      /       忙しいから俺が代表を
    |    i´        務めさせてもらうだろ




31 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 21:57:00.91 ID:LPuvGq2o


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●   さて、話は変わるんだが
   |      (__人__)
.   |        ノ   ここに来てる読者諸君は
    |      ∩ ノ ⊃   きっと他の歴史系やる夫スレにも
  /     ./ _ノ    目を通している人が多いんじゃないか?
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |   ここの>>1もそうだけどな
.    \/ ___ /

     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \  ( ;;;;(
   |    ( ─)(─  ) ;;;;)  このスレが「実名敬避」という
   |      (__人__) /;;/  面倒なセリフ回しで
.   |        ノ l;;,´    描かれているのは
    |     ∩ ノ)━・'    前回の番外編でも説明したが
  /    / _ノ´
  (.  \ / ./   │      官職が出てくること自体は
  \  “ /___|  |       余所でもしばしばあるよな
.    \/ ___ /





32 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 21:58:44.28 ID:LPuvGq2o


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \  ( ;;;;(
   |    (● )(─  ) ;;;;)  で、だ
   |      (__人__) /;;/
.   |        ノ l;;,´    そういう官職についての
    |     ∩ ノ)━・'     知識はお持ちかな?
  /    / _ノ´
  (.  \ / ./   │      出てくるたびに
  \  “ /___|  |       「へぇ、○○守になったんだ」
.    \/ ___ /       で流してないか?

   / ̄ ̄\
 / ノ  \ \
 |  (●)(●) |   「なんでこいつは
. |  (__人__)  |    京都の人間でもないのに
  |   ` ⌒´  ノ   山城守を名乗ってるの?」
.  |         }   とか
.  ヽ        }
   ヽ     ノ    興味を持ったことはないか?
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \





33 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:00:58.87 ID:LPuvGq2o


         / ̄ ̄\
       /   _ノ  \
       |    ( ⌒)(⌒)   自慢じゃないが
          |     (__人__)   上方暮らしが長かったもんで
        |      ` ⌒´ノ   家中でもそういうことには詳しいんだ
          ,|         }
       / ヽ       }    関心をお持ちの御仁には
     く  く ヽ     ノ     俺が戦国時代の官位官職に関する
       \ `'     く      入門的な知識を解説するだろ
        ヽ、      |
            |       |

              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \
         i !  |  (●)(●) |  勿論、前回同様
      r;r‐r/ |.  |  (__人__)  |  事情に詳しい読者さんの
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ  ツッコミや補足も大歓迎だ
     l` ( ``/ .  |        }
     ヽ   l  .  ヽ       }   題して・・・





35 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:02:40.53 ID:LPuvGq2o


─ ̄ ─_─ ̄  ─_ ─ ̄─_─  ̄─ ̄─_─  ̄─_─ ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─
 ─ ̄─_─ ̄─_─  ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_ ─ ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─
─_ ̄─_─  ̄─_─ ̄─_─   ̄─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─

                    やらない夫と学ぶ戦国官職事情

─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─  ̄ ─ ̄ ─_─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─
─ ̄ ─_─ ̄  ─_ ─ ̄─_─  ̄─ ̄─_─  ̄─_─ ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─
 ─ ̄─_─ ̄─_─  ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_ ─ ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─





36 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:04:30.72 ID:LPuvGq2o


    /ニYニヽ
    /(0)(0 ) ヽ
  /⌒`´⌒   \   そもそも、なんで武家である俺たちが
  |      (- 、 |   公家の官職を名乗りたがるんだっていう?
  ト-―――-` l  !
  ヽ `⌒´    / /、   「権威付け」っつったらそれまでだけど
   `コー   /,ノ:::ゝ、   そこまでの権威がこの時代にあるとは思えんっていう

               /7
                 //
             //
       __    //
.    /ノ ヽ\ .//    そうだな
.   / (●)(●〉/
  l    (__人_,//l     ぶっちゃけ官職なんてもらったところで
.  |    `⌒// ノ     その職権や土地が貰えるわけじゃない
   l       // ./
.   ヽ r-‐''7/)/      例えば今川義元の奴は今、
    / と'_{'´ヽ       「上総介」を名乗ってるわけだが
    /  _.、__〉 ト,      奴らの領国は遠江と駿河であって
    {  、__}  |.i      上総なんかには何の縁も無い
    ヽ _,.フ  .|.|





38 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:06:17.41 ID:LPuvGq2o


     / ̄ ̄\
.   ./   _ノ  ヽ
    |    ( ●) (●)
    |      (__人__)  ∫   前回の『実名敬避』で、
    |     `⌒´ノ ∬    「名前代わりに官職を用いる」ってのと
.   ヽ         } | ̄|    「通称を先祖代々受け継いでいく風習がある」
     ヽ     ノ |_|)    って話があったのを憶えてるか?
____/      イー┘ |
| |  /  /     ___/
| |  /  /      |
| | (    ̄ ̄ ̄⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

   /ニYニヽ
   /( ゚ )( ゚ )ヽ
 /::::⌒`´⌒:::: \
 | ,-)___(-、|   ウチの当主が「新九郎」続きで
 | l   |-┬-|  l |   ワケわかんなくなるから
 \   `ー'´ _/   「左京大夫」って言い換えたりする話だっていうw
. /    ∩ノ ⊃ ヽ
(  \ / _ノ |  |  俺の記憶力ナメんなっていうww
..\ “  /__|  |
  \ /___ /





39 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:08:04.59 ID:LPuvGq2o


       ., ──‐、
      /     \
.     .|     _ノ  ヽ
     |     ( ●) (●)        要するに、アレと一緒だろ
     |       (__人__) , -―ーっ
      |     ` ⌒´ノ ( ゝ彡 ̄   今川の当主は代々、
.      ン         } ゙| ̄'|      家督を継いだら「上総介」を名乗る
    /⌒ヽ、     ノ  .|,  |      しきたりがあるんだ
__/   ノ \_ィ ´ー‐ィ'   ∫
| |  /   /    r_____ ∬
| | /   /      |i    ┌‐┐
| | ( 〆⌒'──r─≒、.((|   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄└‐┘ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

    / ̄ ̄\
  /   _ノ  \
  |    ( 一)(●)
  |     (__人__)    こいつは今川氏の初代より
   |     `⌒´ノ    さらに一代前に遡って
   |   ,.<))/´二⊃
   ヽ / /  '‐、ニ⊃   足利将軍家の分流・吉良氏の初代が
   ヽ、l    ´ヽ〉    「上総介」に叙任されたことに端を発する
''"::l:::::::/    __人〉
:::::::::|_/ヽ.   /|||||゙!:゙、-、_
:::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、
:::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
/: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|





40 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:10:31.41 ID:LPuvGq2o


┌───────┐
│今川氏系図    │
└───────┘
 足利義氏
   ┃
 吉良長氏 ←初代上総介
   ┣━━━━┓
 吉良満氏 今川国氏 ←初代今川宗家
           ┃
         基氏
           ┃
         範国 ←初代駿河守護
           ┣━━━━━━━━━┓
         範氏          貞世(了俊) ←初代遠江守護
           ┃             ┃
         泰範              貞臣
           ┃             ┃
         範政              貞相
           ┃             ┃
         範忠              範将
           ┃             ┃
         義忠              貞延
           ┃
         氏親 ←初代駿河・遠江兼任守護
   ┏━━━━╋━━━━┳━━━━┓
  氏輝     彦五郎  玄広恵探   義元





42 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:12:13.39 ID:LPuvGq2o


   (⌒)    cっ \_  /
   C ⌒)  C_ 3  i゙a 「≠ヽ
   ゙ーヘi     .|「  | /L,e| |
      ヽ,「 ̄|「 ̄ ̄ヽ ̄ヽ_|_    長っていう!
       / ц凵         \
       |              |  かれこれ300年くらい
      (         (_    |  遡ってるっていう!
       `ー、____/jー-  |
          |ヽ/ ̄ ̄/"   |
          `ー ̄ ̄  ――'

             / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ⌒)(⌒)   そんなわけで今川創始以来
           l     (__人__)   なんと11代で実に10人が
          l     ` ⌒´ノ    「今川上総介」を名乗ってる
            |           |
          ヽ       l     ちなみに2代目の基氏以来、
            _,ゝ、   _,ノ     嫡男に「龍王丸」って幼名を付けるのも
        ,、-='l \_,ン g<\     今川の伝統だろ
     / \ └〆\ i=i|\'\
    丿   ゙i   \ \=il / i!





43 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:14:23.59 ID:LPuvGq2o


.              r'ニ;v'ニ;、
 r、r、r、       ,!_(9i (9i:ヽ
r |_,|_,|_,|    /  `ヽ,. ┘ヽ   でも、それじゃ先の「新九郎」連発と
|_,|_,|_,|_,|.    i ′′       }   変わらなくね?っていう
|_,|_,|_,|_,| .(^ i l、      、   ,!
| )   ヽノ |  ヽ.____,ノ` ,∠!   「今川上総介」って言っただけで
|  `".`´  ノ /i/ l\ ー .イ|、    3人くらい返事するだろ
   入_ノ /  | l   ̄ / | |`
 \_/               何のための官職だっていう
   /

        / ̄ ̄\
      /   _ノ  \
      |    ( ●)(●)   だからってわけじゃないが
     . |     (__人__)
       |     ` ⌒´ノ   「上総介」を名乗った後は
     .l^l^ln        }    しばらくしてもう少し上の官職を
     .ヽ   L       }    名乗るようになる
       ゝ  ノ    ノ
     /   /     \   次の「上総介」が現れる前に
    /   /        \  椅子を空けておくわけだ
  . /    /        -一'''''''ー-、.
  人__ノ       (⌒_(⌒)⌒)⌒))





44 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:16:23.05 ID:LPuvGq2o


┌──────────────────┐
│  生後 今川龍王丸             │
│     ↓                    .│
│  元服 今川五郎○○           ....│
│     ↓                    .│
│  任官 今川上総介○○         ....│
│     ↓                    .│
│  当主就任オメ!               │
│     ↓                    .│
│  子供の元服までには更に上の官職へ  │
└──────────────────┘
       / ̄ ̄\
     /  ヽ、_  \
    (●)(● )   |  こういう名前の
    (__人__)     |  変遷を果たすのが
    (          |  今川のエリートコース
.    {          |
    ⊂ ヽ∩     く  つまり宗家当主の道に
     | '、_ \ /  )  なるわけだろ
     |  |_\  “ ./
     ヽ、 __\_/





45 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:17:35.10 ID:LPuvGq2o


        /ニYニヽ
   (ヽ  /( ゚ )( ゚ )ヽ    /)     武家にとっちゃ
  (((i )/ ::::⌒`´⌒::::\  ( i)))    官職なんざ通称の代わりっていうw
 /∠_| ,-)___(-,|_ゝ \
( ___、  |-┬-|    ,__ )
    |    `ー'´   /´       公家の連中が発狂しそうな話
    |         /        だっていうwww

     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)   まぁ、公家にしたって
.   |     (__人__)   官職の世襲は日常茶飯事だし
    |     ` ⌒´ノ   文句言われる筋合いは無いけどな
   .l^l^ln      }
.   ヽ   L     }    でも、官職を名乗る最大の目的は
    ゝ  ノ   ノ     そこじゃないんだ
   /  /    \
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ





46 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:19:21.92 ID:LPuvGq2o


.        / ̄ ̄\
     . / ノ  \ \/`i
     |  (●)(●)./  リ    重要なのはこういった先祖代々の
    . |  (__人__)..|  /     名跡を受け継ぐことによって
      |   ` ⌒´ リ  ヒ     自分が当主に就任することの
    .  ヽ     //  ,`弋ヽ  正当性を世間にアピールすることなんだ!
   __ ヽ  - ′.Y´  , `ヽ`.l
  / :  : :介〈  `ー〈::....ノ   Vヽ
  | : : : : ::〈 「`ヽ_ー 、 `ヾ_/ //:|
  | : : : : : /: | {::::} フ-、`ー┴‐- │
  | : : : 〈: :│ {::::l /. :`ー‐一′ ::|

      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/    官職を名乗ることの目的は
    |  (__人__)l;;,´|     なんといってもこの
    | ./´ニト━・' .l     「正当性のアピール」という
    | .l _ニソ    }      一点に集約される
     /ヽ、_ノ    /
    __/  /    ノ__      今の今川氏の場合は
  / /  /       `ヽ.    「家督相続の正当性」だが・・・
  /´  ./       ,.  ヽ.
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /





48 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:20:47.15 ID:LPuvGq2o


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)  同じ「上総介」を例に挙げると
. |     (__人__)  有名なのはやはり織田信長だろう
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }   勿論、彼も上総には縁も所縁もない人間だ
.  ヽ        }   ついでに「上総介」を受け継ぐ家系でもない
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

     /ニYニヽ
    /( ゚ )( ゚ )ヽ
   /::::⌒`´⌒::::\   ちなみに物語上の時間軸じゃ
  | ,-)___(-、|   信長はまだ元服もしてないし
  | l   |-┬-|  l |   俺らが知ってるはずがないっていうw
   \   `ー'´   /
 _, ‐'´  \  / `ー、_   読者諸君、そこんとこヨロシクっていうwww
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、    |  _,,ム,_ ノl
'い ヾ`ー~'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、   ー / ー  〉
  \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く





49 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:22:30.63 ID:LPuvGq2o


            / ニYニヽ
          / (0)(0)ヽ
         /  ⌒`´⌒\    隣の今川が代々「上総介」を継いでる
        | ,-)       (- |   ってのは東海周辺じゃ有名な話っていう
        | l   ヽ__ ノl |
         \  ` ⌒´  /   なのに織田が「上総介」を名乗ったら
        /        ヽ   近所に同じ役職の奴が二人いて面倒だろ
       /           ヽ
       |           | |  なんでまたそんなマネを?っていう
       ヽ_|         |丿
         |         |

         / ̄ ̄\
       / ヽ、. _ノ \
       |  (●)(●) |    そう
       |  (__人__) |   単なる通称代わりの官職という
          |   ` ⌒´  |    用途ではありえないことだろ
        |        }
        ヽ       }    信長が「上総介」を名乗る理由は
        人_____ノ"⌒ヽ  たった一つ・・・
      /           \「今川へのあてつけ」だ
     /            へ  \
     (  ヽγ⌒)     |  \   \
  ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           {;;;;;;;}
            L;;;;」





50 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:24:13.79 ID:LPuvGq2o


             /ニYニヽ
          / (0)(0)ヽ
         / ⌒`´⌒ \
        | ,-)    (-、.|    つまり・・・
        | l  ヽ__ ノ l |
         \ ` ⌒´   /

                             今川が「上総介」とか
          / ノ Y ヽヽ             何言っちゃってんのっていうww
        o゚((●))((●))゚o            「上総介」は俺っていうww
        /:::::::⌒`´⌒:\            アレ?じゃあ今川って無職じゃんwww
 ミ ミ ミ  .|  ,-)    (-|      ミ ミ ミ  ニート乙wwww涙拭けよwwwww
/⌒)⌒)⌒) .| l   ヽ__ノ l|     /⌒)⌒)⌒)
| / / /  \   |r┬-|  / (⌒)/ / / //   バ
| ::::::::::::(⌒)    | | .|  \  ゝ  :::::::::::/      ン
|     .ノ      | | .|   \/  )  /    バ
ヽ    /      `ー'´     /    /     ン
 |     |   l||l 从人 l||l     l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、  -一'''''''ー-、
      ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))

                      r‐ ' _ノ
            / ニYニヽ     _ ) (_
          / (0)(0)ヽ   (⊂ニニ⊃)   ってことか
         /  ⌒`´⌒\  `二⊃ノ
        | ,-)       (- |   ((  ̄
        | l  ヽ__ ノ‐┼¬U
         \  ` ⌒´  /





51 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:25:56.08 ID:LPuvGq2o


         / ̄ ̄\
       /   ヽ_  \
       |    (⌒ )(⌒)    そういうことだな
      . |     (__人__)
        |     ` ⌒´ノ    その後で「上総守」を
      .  |         }     名乗るのも
      .  ヽ        }     「え?今川は上総介?じゃあウチより格下だな」
         ヽ      ノ     って言うためだけの嫌がらせだ
      _,,,,ノ|、 ̄//// \、
  _,,..r''''"/ | \`'/  /  |  ̄`''ー-、

              / ̄ ̄\
              _ノ  ヽ、  \   ,.:┐  まぁ嫌がらせってのは
            .( ●)( ●)  ..| / |  適切な表現じゃないな
            (__人__)     .|./   /
             i⌒ ´ .r-、  |/  /    信長にしてみりゃ
             {     ヽ, ',. .,/ :/',     義元と互角以上の存在である
             .ヽ   .|  l_/_, -‐、',     ということは生き抜く上で
              .ヽ . |   / , --'i|    必要なことなんだから
              /   {  V , --ヘ
              |   ヽ  L| r= |    言わば「対抗することの正当性」だ





52 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/16(月) 22:26:51.37 ID:ZyTPmxMo


上総守は黒歴史wwwwwwww





54 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:27:44.02 ID:LPuvGq2o


   / ̄ ̄\
 / ノ  \ \/`i      「支配の正当性」を
 |  (●)(●)./  リ      アピールするために
. |  (__人__)..|  /      官職を名乗ることもあるな
  |   ` ⌒´ リ  ヒ
.  ヽ     //  ,`弋ヽ   一応、(明治以前の)我が国は
   ヽ  - ′.Y´  , `ヽ`.l  『大宝律令』や『養老律令』以下の
   /〈  `ー〈::....ノ   V   公家が定めた法典を最高法規としている
   | ヽ_ー 、 `ヾ_/ //
    |    フ-、`ー┴‐-〃
         `ー‐一′

        / ̄ ̄\
       / ヽ、_   \
     . ( (● )    |   鎌倉以来、守護の制度が登場するようになると
     . (人__)      |   室町時代を通じて次第に
     r-ヽ         |   地方行政の実権はそっちに移るわけだが
     (三) |        |
     > ノ       /    法の上では国司が
    /  / ヽ     /      その国の長というのが
   /  / へ>    <      定められているんだ
   |___ヽ  \/  )
       |\   /|
       |  \_/ |





55 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:29:19.00 ID:LPuvGq2o


        /ニYニヽ        そのくらいは俺でも知ってるっていうw
   (ヽ   /( ゚ )( ゚ )ヽ
  (((i ) /::::⌒`´⌒::::\      国司は上から
 /∠_| ,-)___(-,|___  「守(かみ)、介(すけ)、掾(じょう)、目(さかん)」
( ___、  |-┬-|    ,_  ) の4ランクに分かれてるっていうww
    |    `ー'´   /´ //
    |            /   ( i)))  相模なら「相模守」が頂点だっていうwww
                ヽ)

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)      そういうこと
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ      だがちょっと待ってくれ
.  |         }
.  ヽ        }       概念上はそうなってるんだが
   ヽ     ノ  mm   実際には次官の「介」が
   /    ̄ ̄ ̄ つノ   トップという国もあるんだ
   |    | ̄ ̄ ̄





56 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:31:07.92 ID:LPuvGq2o


      / ̄ ̄\
    /   _ノ  \
    |    ( ●)(●)   まさに上総がその一つだな
   . |     (__人__)
      |     ` ⌒´ノ   「親王任国」っていうんだが
.     |         }    上総・常陸・上野の3ヵ国は
   .  ヽ        }    親王――つまり帝の子息でなければ
   _/⌒ヽ     ィ     「守」に任官できないという暗黙の了解があるんだ
 i'⌒゙l |   l`ー-一´\
 |  |. |   |       ト \
 |  | ( " ̄⌒ヽ、 |_" ̄ ̄⌒ヽ、
 |.   ̄ ̄ ̄ ̄|ソ,),) ̄`ヽ ̄⌒ヽ|,),)ソ
 |        l  .| y  |_ィ   |  .|
 |        |  .|.|   |  |  |   |
 |        |   |___|  |__|  |
 |_______.|___(__゙)__{___゙)_|

      / ̄ ̄\
    /   _ノ  \    そもそもは桓武の帝に多くの親王が生まれたことで、
    |    ( ●)(●)   皇族用の官職が足りなくなったことによる
   . |     (__人__)    その場凌ぎの緊急的措置だったんだが
      |     ` ⌒´ノ
.     |         }    なぜかその後もお決まりとして定着してしまった
   .  ヽ        }     だから俺たち下々の人間がこれらの国の
   _/⌒ヽ     ィ     「守」にはなれないってわけだ
 i'⌒゙l |   l         \__ィ~っ
 |  |. |   |       ト、_"__冫く;'三}
 |  | ( " ̄⌒ヽ、 |____`ー‐"
 |.   ̄ ̄ ̄ ̄|ソノノ ̄`ヽ ̄⌒ヽ.'⌒lソ
 |        l  .| y  |_ィ   |  .||
 |        |  .|.|   |  |  |   ||
 |        |   |___|  |__|  ||
 |_______.|___(__゙)__{___゙)_||





57 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:32:45.48 ID:LPuvGq2o


     / ̄ ̄\
   / ._ノ  ヽ、\
   |  (●)(●) |   信長はこのことを知らずに
   |  (__人__)  |   今川への対抗心だけで
   |   ` ⌒´  }    「上総守」を名乗ったもんだから
    |         }
    ヽ      /    対抗どころか世間に
    __ヽ    ノ__    物笑いの種を撒いてしまったんだな
  /         .ヽ
  ||        ||

          / ノ Y ヽ
     (ヽ   /( ゚ )( ゚ )ヽ   /)
     (((i ) /::::⌒`´⌒::::\  ( i)))   まさに黒歴史っていうwwww
    /∠_| ,-)    (-,|_ゝ \
    ( __  l  ヽ__ノ   ,__ )  最初から大人しく
        \   |r┬-|  /´       「尾張守」って言っとけば
         |  | |  |  |        よかったんだっていうw
         |  | |  |  |
            `ー'´





58 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:34:42.25 ID:LPuvGq2o


     / ̄ ̄\
.   ./   _ノ  ヽ
    |    ( ●) (●)    さて、話を戻そうか
    |      (__人__)  ∫
    |     `⌒´ノ ∬  実権が守護にあっても
.   ヽ         } | ̄|   法の上では国司の方が
     ヽ     ノ |_|)  支配の正当性という意味では格上・・・
____/      イー┘ |
| |  /  /     ___/  じゃあもし、実権が守護以外の誰かに
| |  /  /      |      渡るような事態になったとしたらどうだ?
| | (    ̄ ̄ ̄⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

     /ニYニヽ
    /( ゚ )( ゚ )ヽ
   /::::⌒`´⌒::::\     所謂「下剋上」ってやつだなっていうw
  | ,-)___(-、|
  | l   |-┬-|  l |     力こそ全てっていうww
   \   `ー'´   /      正当性がどうとか
 _, ‐'´  \  / `ー、_     ゴチャゴチャ言ったところで
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ   知ったこっちゃねえっていうwww
{ 、  ノ、    |  _,,ム,_ ノl
'い ヾ`ー~'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、   ー / ー  〉
  \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く





59 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:36:12.14 ID:LPuvGq2o


       ., ──‐、
      /     \
.     .|     _ノ  ヽ        そういうわけにもいかないだろ
     |     ( ●) (●)
     |       (__人__) , -―ーっ  「支配の正当性を保持しない
      |     ` ⌒´ノ ( ゝ彡 ̄    どこの誰かもわからん者が統治者」
.      ン         } ゙| ̄'|
    /⌒ヽ、     ノ  .|,  |      周辺の国から見たら
__/   ノ \_ィ ´ー‐ィ'   ∫     「正当な統治者募集中!
| |  /   /    r_____ ∬      ご自由にお取り下さい」
| | /   /      |i    ┌‐┐     と書いてあるとしか思えん
| | ( 〆⌒'──r─≒、.((|   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄└‐┘ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

         / ̄ ̄\    それに兎角勘違いしがちだが
       / ヽ、. _ノ \   乱世で一番強いのは
       |  (●)(●) |   権力者よりそこに暮らす民衆の方なんだ
       |  (__人__) |
          |   ` ⌒´  |   民衆にそっぽ向かれた権力者が
        |        }   どうなるかなんて
        ヽ       }    いちいち例を出すまでもないだろ
        人_____ノ"⌒ヽ 常識的に考えて・・・
      /           \
      /   {;;;;;;;}    \  \
      (  ヽγ⌒)         ゝ   i
   ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄(⌒)__ノ ̄ ̄ ̄ ̄





60 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:37:50.51 ID:LPuvGq2o


      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/   じゃ、守護を倒して
    |  (__人__)l;;,´|    新たな統治者となった人間が
    | ./´ニト━・' .l    そこを支配する正当性を訴えるには
    | .l _ニソ    }     どうすればいいか・・・
     /ヽ、_ノ    /
    __/  /    ノ__     簡単なことだ
  / /  /       `ヽ.   元の統治者である守護より
  /´  ./       ,.  ヽ.  上の存在になればいい
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /

   /ニYニヽ
   /( ゚ )( ゚ )ヽ
 /::::⌒`´⌒:::: \    なるほど、そこで国司を
 | ,-)___(-、|    名乗るわけかっていう
 | l   |-┬-|  l |
 \   `ー'´ _/    「守護?うん、たしかに
. /    ∩ノ ⊃ ヽ   俺がブッ殺したけど俺ここの国司だし
(  \ / _ノ |  |   なんか文句ある?」
..\ “  /__|  |   ってことになるっていうw
  \ /___ /





61 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:39:08.69 ID:LPuvGq2o


   / ̄ ̄\
 / ノ  \ \   これが
 |  (●)(●) |   「支配の正当化」のために
. |  (__人__)  |   官職を名乗る場合だな
  |   ` ⌒´  ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)  実例としては、父である道三を
. |     (__人__)  倒して美濃の国主に収まった
  |     ` ⌒´ノ  斎藤義龍がいるな
.  |         }
.  ヽ        }   当主就任後、「美濃守」を称している
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \





62 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:40:17.76 ID:LPuvGq2o


                        /
                 ,. 、       /   / えーこの度、私こと新九郎義龍が
   / ̄ ̄\       ,.〃´ヾ.、  /  /   新しく美濃守になりました
 /   _ノ  \     / |l     ',  / /
 |    ( ●)(●) ,r'´  ||--‐r、 ',        私が美濃の国司です
. |     (__人__)ィ'´    l',  '.j '.
  |      `'r '´          ',.r '´ !|  \    皆さん従ってくださいね
.  ヽ     l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、.  ,l  .. \
   ヽ    ゝ、.,_ --‐77‐‐-―.ゝ、ノ
   /    く  .\. //     \
   |     \   //     .  \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

   / ̄ ̄\
 / ノ  \ \   と、「美濃守」を名乗ることで
 |  (●)(●) |   内外にアピールしているわけだ
. |  (__人__)  |
  |   ` ⌒´  ノ   元々美濃の人間だし、
.  |         }   単にそれが美濃国主になったから
.  ヽ        }   名乗ったようにしか見えないが
   ヽ     ノ    一応こういう理由があるんだ
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \





63 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:42:14.90 ID:LPuvGq2o


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \    まぁ義龍の場合、
 |    ( ー)(ー)   本当は道三の子じゃないって
. |     (__人__)   逸話もいまだ根強く信じられてるし
  |     ` ⌒´ノ
.  |       nl^l^l  その場合は道三の前の国主である
.  ヽ      |   ノ  土岐頼芸が「美濃守」を名乗ってる
   ヽ    ヽ く    事情を顧みる必要があるが・・・
   /     ヽ \  所詮俗説だし、ここでは省略しよう

          / ̄ ̄\
        / _ノ  ヽ、.\
          |  (●)(●) .|  さて、話は変わるが
        !  (__人__)  |
          , っ  `⌒´   |  国司に4つの階級があるのと同様、
       / ミ)      /  国そのものにも4つの階級が
      ./ ノゝ     /   あるってのを知ってるか?
      i レ'´      ヽ
      | |/|     | |





64 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:43:57.22 ID:LPuvGq2o


             /ニYニヽ
          / (0)(0)ヽ
         / ⌒`´⌒ \   知らん
        | ,-)    (-、.|
        | l  ヽ__ ノ l |
         \ ` ⌒´   /
        /        ヽ
       /           ヽ
       |           | |
       ヽ_|         |丿
         |         |

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ⌒)(⌒)    そ、そうか・・・
. |  u  (__人__)
  |      |r┬|}    なんかお前、
  |      | | |}    普通に喋ってる方が
.  ヽ     `ニ}     違和感あるな
   ヽ     ノ
   /    く  \
   |     \   \
    |    |ヽ、二⌒)、





65 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:46:02.74 ID:LPuvGq2o


            / ̄ ̄\
          /  _ノ ヽ、.\
          |  (●)(●) |   律令制下では日本は
          |   (__人/,〉.|   68の国に分けられている
          {   ´フ´ ./._ }
          ヽ  ./,二ニソ}   そして収穫の多寡や人口、
          _ヽ/  ,-― 、}ノ   政治的重要度などを考慮した上で
         /:;:{'   ノーヘJ:;:;ヽ  「大国(たいごく)・上国(じょうごく)・中国(ちゅうごく)・下国(げこく)」
        /:;:;:;:;:;|  _,イ{:;::;:;:;:;l:;:;}  という4つのランクに分別されているんだ
      /:;:;:;:;:;:;:;:;:\_/:;:;:;::;:;i:;/\
       {:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/:;:;:;:;:;:;:;〈:;:;:;:;:\
      ヘ:;:;:;:;:;:;:;:;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:\:;/ヘ、
           ̄ ̄7:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;::;ゝ、`ーj
             /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l:;:;:;:;:;:\~
         /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|ヾ:;:;:;/
┌──────────────────────────────────┐
│【大国】(13)                                           .│
│ 陸奥・常陸・上野・上総・下総・武蔵・伊勢・越前・近江・河内・大和・播磨・肥後   │
│【上国】(35)                                           .│
│ 出羽・下野・相模・甲斐・駿河・遠江・三河・尾張・美濃・信濃・越後・越中・    ...│
│ 加賀・山城・摂津・紀伊・丹波・但馬・因幡・伯耆・出雲・美作・備前・備中・    ...│
│ 備後・安芸・周防・阿波・讃岐・伊予・筑前・筑後・肥前・豊前・豊後          .│
│【中国】(11)                                           .│
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│ 隠岐・飛騨・伊豆・伊賀・志摩・和泉・淡路・壱岐・対馬                 │
└──────────────────────────────────┘





67 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:47:15.11 ID:LPuvGq2o


            ∩_
            〈〈〈 ヽ
           〈⊃  }
      /ニYニヽ   .|   |  まさにでっていうw
    /( ゚ )( ゚ )ヽ  !   !
  /::::⌒`´⌒::::\|  /  それが何なのっていうwww
  | ,-)___(-,| /
  、  |-┬-|  /
 / _ `ー'´ /
 (___)  /

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ー)(ー)   同じ国司でも
. |     (__人__)   「陸奥守」と「相模守」じゃ
  |     ` ⌒´ノ   格が違うんだってことだろ
.  |       nl^l^l
.  ヽ      |   ノ
   ヽ    ヽ く
   /     ヽ \





68 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:49:04.06 ID:LPuvGq2o


       / ̄ ̄\
     /  ヽ、_  \
    (●)(● )   |   国司の格ってのは
    (__人__)     |   「守」や「介」といった国司としてのランクと
    (          |   こういった任国の等級が
.    {          |   合わさって決められているんだ
    ⊂ ヽ∩     く
     | '、_ \ /  )  国の等級が1ランク下がると
     |  |_\  “ ./   国司としてのランクも1ランク下がる
     ヽ、 __\_/

         / ニYニヽ
 r、r.rヽ  / (0)(―)ヽ
r |_,|_,|_,|/  ⌒`´⌒ \   大国の「介」は
|_,|_,|_,|_,| , -)    (-、.|  上国の「守」に相当するわけか
|_,|_,|_,|_,|. (^ i ヽ__ ノ .l |
| )   ヽノ |  ` ⌒´  /   じゃ、「上総介」は「相模守」と
|  `".`´  ノ           同格になるわけだっていう
   入_ノ
 \_/
   /
  /





69 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:50:37.06 ID:LPuvGq2o


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●   ちなみに、官位に置き換えると
   |      (__人__)   大国の「守」は従五位上、
.   |        ノ   上国の「守」は従五位下…と
    |      ∩ ノ ⊃   な、1階級ずつ差がつけられてるだろ?
  /     ./ _ノ
  (.  \ / ./_ノ │  なお、中国と下国には
  \  “ /___|  |   「介」が置かれないというルールもある
.    \/ ___ /

     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \  ( ;;;;(
   |    ( ─)(─  ) ;;;;)   この格の違いによって
   |      (__人__) /;;/   「対抗の正当性」をアピールすることもあるな
.   |        ノ l;;,´
    |     ∩ ノ)━・'     ライバルが「相模守」を名乗ってる場合に
  /    / _ノ´       「駿河守」を名乗って対抗したり、
  (.  \ / ./   │       「武蔵守」を名乗ってさらに上を行ったりするわけだ
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /





70 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:52:19.70 ID:LPuvGq2o


          /ニYニヽ
        / (0)(0)ヽ     つーかその五位とか上下とか
       / ⌒`´⌒ \   何なのかも説明してくれっていう
      | ,-)    (-、.|
      | l  ヽ__ ノ l |
       \  ` ⌒´   /
      (⌒`::::  ⌒ヽ
       ヽ:::: ~~⌒γ⌒)

     / ̄ ̄\
.   ./   _ノ  ヽ     テレビゲームなんかじゃ
    |    ( ●) (●)    官位と官職は一緒くたに扱われて
    |      (__人__)  ∫ 「そちを従五位下・相模守に任じる」
    |     `⌒´ノ ∬  とか言われるけどな
.   ヽ         } | ̄|
     ヽ     ノ |_|)  本来、官位と官職は
____/      イー┘ |   別々に存在するものなんだ
| |  /  /     ___/
| |  /  /      |
| | (    ̄ ̄ ̄⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|





71 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:54:13.11 ID:LPuvGq2o


       ., ──‐、
      /     \          「左京大夫」だの「上総介」だの
.     .|     _ノ  ヽ         「刑部少輔」だのといった、この物語で
     |     ( ●) (●)        名前代わりに使ってるのが官職で
     |       (__人__) , -―ーっ
      |     ` ⌒´ノ ( ゝ彡 ̄   さっきの「従五位下」みたいな
.      ン         } ゙| ̄'|      数字のくっついたやつが官位な
    /⌒ヽ、     ノ  .|,  |
__/   ノ \_ィ ´ー‐ィ'   ∫     一応、メインなのはこの官位の方で、
| |  /   /    r_____ ∬      その位階に応じて官職を任じられる
| | /   /      |i    ┌‐┐     これが「官位相当制」だ
| | ( 〆⌒'──r─≒、.((|   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄└‐┘ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            / ニYニヽ
          / (0)(0)ヽ
         /  ⌒`´⌒\   じゃ、義元の野郎は「上総介」である前に
        | ,-)       (- |   「従五位下」って官位を持ってるわけかっていう
        | l   ヽ__ ノl |
         \  ` ⌒´  /
        /        ヽ





72 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:56:14.63 ID:LPuvGq2o


         / ̄ ̄\
       / ヽ、. _ノ \   官位は「一位」から「八位」までの
       |  (●)(●) |   8つの位階が用意されている
       |  (__人__) |
          |   ` ⌒´  |   各位に「正」と「従」の格付けがあって
        |        }   これでまず16ランクになるな
        ヽ       }
        人_____ノ"⌒ヽ
      /           \
     /            へ  \
     (  ヽγ⌒)     |  \   \
  ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           {;;;;;;;}
            L;;;;」

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ー)(ー)   さらに、「正四位」から下の位階には
. |     (__人__)   「上」「下」の格付けがされていて
  |     ` ⌒´ノ   26ランクになり、
.  |       nl^l^l
.  ヽ      |   ノ  最下級の「従八位下」のさらに下に
   ヽ    ヽ く    「大初位」と「少初位」それぞれの「上」「下」があって
   /     ヽ \  結果として合計30のランクがあるわけだ





73 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:57:23.78 ID:LPuvGq2o


         / ニYニヽ
 r、r.rヽ  / (0)(0) ヽ    えーっと・・・
r |_,|_,|_,|/  ⌒`´⌒ \
|_,|_,|_,|_,| , -)    (-、 |  トップが「正一位」で次が「従一位」、
|_,|_,|_,|_,|. (^ iヽ__ ノ l |  その調子で「従三位」まで下って・・・
| )   ヽノ |  `ー'´   /
|  `".`´  ノ          そっから先は
   入_ノ           「正四位上」→「正四位下」→「従四位上」→「従四位下」
 \_/             って感じで下っていくわけだなっていう
   /
  /

        / ̄ ̄\
     /  ヽ、_  \
    (●)(● )   |   その通りだ
    (__人__)     |   なかなかめんどくさいが
     (`⌒ ´     |    憶えておいてくれ
.     {           |
     {        ノ    で、この位階の人間には
      ヽ     ノ     この職を任せようってことで
      ノ     ヽ     官職が回ってくるわけだ
       /      |





74 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 22:59:28.63 ID:LPuvGq2o


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \  ( ;;;;(  亡き兄上の官職
   |    ( ─)(─  ) ;;;;)  「左京大夫」(さきょうのだいぶ)は
   |      (__人__) /;;/  この官位相当制に当てはめると
.   |        ノ l;;,´    「正五位上」に位置する
    |     ∩ ノ)━・'
  /    / _ノ´      (織豊政権以前の)武家としてはかなり
  (.  \ / ./   │      高い地位の官職になるな
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /

             /ニYニヽ
          / (0)(0)ヽ
         / ⌒`´⌒ \     里見のいけ好かねぇ
        | ,-)    (-、.|    金髪野郎はどれくらいなんだ?
        | l  ヽ__ ノ l |    っていう
         \ ` ⌒´   /
        /        ヽ
       /           ヽ
       |           | |
       ヽ_|         |丿
         |         |





75 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:01:03.86 ID:LPuvGq2o


      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;) 「刑部少輔」(ぎょうぶのしょう)は
    |  (●)(●)/;;/  「従五位下」に位置する役職だから
    |  (__人__)l;;,´|
    | ./´ニト━・' .l   官職としての格は兄上の3つ下って
    | .l _ニソ    }    ことになるだろ
     /ヽ、_ノ    /
    __/  /    ノ__    ちなみに、こういう「八省」の長官は
  / /  /       `ヽ.  「大輔」(たいふ)といって、少輔は次官・・・
  /´  ./       ,.  ヽ. 「守」に対する「介」のようなもんだな
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /
┌───────────────────────────────────────┐
│八省とは…                                                 ...│
│ 中務省・式部省・治部省・民部省・兵部省・刑部省・大蔵省・宮内省の総称です。        .│
│ 「大輔」のさらに上に「卿」職がありますが、皇族しか任命されない役職なので省きます。   .│
└───────────────────────────────────────┘

   /ニYニヽ
   /( ゚ )( ゚ )ヽ
 /::::⌒`´⌒:::: \  それを聞いて安心したっていうwww
 | ,-)___(-、|
 | l   |-┬-|  l |  あんな狡いDQNに並ばれたんじゃ
 \   `ー'´ _/   先代もあの世で浮かばれないっていうwwwww
. /    ∩ノ ⊃ ヽ
(  \ / _ノ |  |
..\ “  /__|  |
  \ /___ /





76 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:03:34.71 ID:LPuvGq2o


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ●)(●   官職を勝手に自称する輩が
   |      (__人__)   後を絶たないもんだから
.   |        ノ   もはや官位あっての官職という前提は
    |      ∩ ノ ⊃  崩壊しちゃってるのが現状だけどな
  /     ./ _ノ
  (.  \ / ./_ノ │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /

          / ̄ ̄\
         _ノ ヽ、   \ クスクス
        (●)((●))゚o  |
        (__人__)      |   だからたま~に
        //'}n      |   自分の上司より高位の官職を
.       イ / /./,n     |   それと知らずに自称して
       〈 . ' / '|//    /    勘気を被る馬鹿もいるw
       .ヽ  ..イ    /
         \ く/    ヽ    特に地方の田舎武士は
          ヽ.ノ  .  |    そういう中央官制に関する
           |    . |    勉強が足らんからな





77 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:05:14.70 ID:LPuvGq2o


        / ̄ ̄\
      /   _ノ  \
      |    ( ●)(●)   一応、設定だけはしてあるが
     . |     (__人__)
       |     ` ⌒´ノ   どんなに大きな功績を挙げた人間でも
     .l^l^ln        }   生前に「正一位」の位階を賜ることは
     .ヽ   L       }    ほとんどありえない(日本史上に6人)
       ゝ  ノ    ノ
     /   /     \   それと、女子の場合は「従一位」が
    /   /        \  最高ランクと決められている
  . /    /        -一'''''''ー-、.
  人__ノ       (⌒_(⌒)⌒)⌒))

     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \
   |    ( ー)(ー)  「位人臣を極める」って
.   |     (__人__)  慣用句があるが
    |     ` ⌒´ノ
   .l^l^ln      }  「従一位」の官位と
.   ヽ   L     }  「太政大臣」の官職を得た人間は
    ゝ  ノ   ノ   生きた人間として最高の地位に達した
   /  /    \   と言っても過言じゃないな
  /  /       \
. /  /      |ヽ、二⌒)、
 ヽ__ノ





78 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:06:43.67 ID:LPuvGq2o


     ./ニYニヽ
    / (0)(0)ヽ
   / ⌒`´⌒ \   アレ?っていう
  | ,-)    (-、.|   ゲームとかじゃ「正一位 関白」が
  | l  ヽ__ ノ l |   最高位になってるっていう
   \  ` ⌒´   /

      / ̄ ̄\ ( ;;;;(
    / ._ノ  ヽ、\) ;;;;)
    |  (●)(●)/;;/   「関白」は「令外官」といってな
    |  (__人__)l;;,´|
    | ./´ニト━・' .l    征夷大将軍と同じように律令で
    | .l _ニソ    }    正式に定められた官職じゃないんだ
     /ヽ、_ノ    /
    __/  /    ノ__     だから官位相当の例からも漏れるし
  / /  /       `ヽ.  「正一位」になったからといって
  /´  ./       ,.  ヽ. 必ずしも関白になれるわけじゃない
  ト、_,/.       |、  ヽ
   |         |/  /





79 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:08:04.66 ID:LPuvGq2o


               /7
                 //
             //
       __    //
.    /ノ ヽ\ .//    帝に代わって政を行う
.   / (●)(●〉/     言わば「代理人」だからな
  l    (__人_,//l
.  |    `⌒// ノ     当然、その時の最高権力者が
   l       // ./      任命されるわけで、事実上の
.   ヽ r-‐''7/)/       公家の最高官職と見做されているわけだ
    / と'_{'´ヽ
    /  _.、__〉 ト,      勘違いしがちだが「摂政」と違って
    {  、__}  |.i      最終的な権限は帝にあるからな
    ヽ _,.フ  .|.|      関白だからって好き放題に振る舞えるわけじゃない

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)  それ以前に、
. |    (__人__)  正規の最高官職である「太政大臣」も
  |     ` ⌒´ノ  常設される役職じゃなく
.  |         }  従一位に叙される人間がいるときだけ置かれるんだ
.  ヽ        }
   ヽ     ノ   だから、通常は
   .>    <     官位で「正二位」、官職で「左大臣」が
   |     |     最高位のものとされるな
    |    





80 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:09:33.06 ID:LPuvGq2o


    / ̄ ̄\
   /   _ノ  \   官職を名乗るパターンには、
   |    ( ●)(●)  正当性云々に関わらない
.   |     (__人__)  単なる「憧れ」で名乗ってしまう
   |     ` ⌒´ノ  という場合も少なくないだろ
.   |         } ∫∬
    ヽ        }  i.⌒i
     ヽ     ノ  kニ l
     /    く.[ニニニニニニニニニニニニ`.ニニ´ニニ´
     |  ヽ、二/   〈〉        〈〉 ヽ
.     |     /        〈〉        ヽ
     |     /   〈〉       〈〉    〈〉 ヽ
     ヽ、_ヾ-‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐ゞ

            / ニYニヽ
          / (0)(0)ヽ
         /  ⌒`´⌒\  いいのかそれ・・・っていう
        | ,-)       (- |
        | l   ヽ__ ノl |
         \  ` ⌒´  /
        /        ヽ
       /           ヽ
       |           | |
       ヽ_|         |丿
         |         |





81 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:10:39.19 ID:LPuvGq2o


        / ̄ ̄\
      /   _ノ  \  以前>>1が雑談で書き込んでたが、
      |    ( ●)(●) 畿内の細川氏の当主は代々
     . |     (__人__) 「右京大夫」(うきょうのだいぶ)を
       |     ` ⌒´ノ 名乗るしきたりがある
     .l^l^ln        }
     .ヽ   L       }  「右京大夫」は唐では
       ゝ  ノ    ノ   「京兆」と呼ばれている官職でな
     /   /     \  それゆえ、細川宗家はしばしば
    /   /        \ 「京兆家」と呼ばれるだろ
  . /    /        -一'''''''ー-、.
  人__ノ       (⌒_(⌒)⌒)⌒))

              /ニYニヽ
       .     /( ゚ )( ゚ )ヽヘ
           /::::⌒`´⌒:::: \\    細川といえば幕府の管領っていう
          /^| ,-)___(-、| }
          |: | l   |-┬-|  l | |    超がつくほどの名門で
           ゝ\   `ー'´ _/イ     しかも今天下で最強の大名っていう
            \;"ヽ::... ∠ ヽ \
          γ⌒:|:: .}"    ⌒\ \
           |  ;/ /    ,ィヘ. \ ヽ
          | / /    ノ   \___ノ
          | " /    /
           ゝ__ノ    /





84 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:12:59.33 ID:LPuvGq2o


   /ニYニヽ
   /( ゚ )( ゚ )ヽ    それで細川の権勢に肖って
 /::::⌒`´⌒:::: \  「右京大夫」を名乗るわけだなっていうw
 | ,-)___(-、|
 | l   |-┬-|  l |  地方の小大名の涙ぐましい
 \   `ー'´ _/   自己顕示っていうww
. /    ∩ノ ⊃ ヽ
(  \ / _ノ |  |
..\ “  /__|  |
  \ /___ /

    / ̄ ̄\
   /   _ノ  \    「いつかは自分が細川の位置に立つ」
   |    ( ●)(●)   という決意の表れだったり、
.   |     (__人__)   現代で言う「ファン」に近い感情だったり、
   |     ` ⌒´ノ   その内情は様々だけどな
.   |         } ∫∬
    ヽ        }  i.⌒i
     ヽ     ノ  kニ l
     /    く.[ニニニニニニニニニニニニ`.ニニ´ニニ´
     |  ヽ、二/   〈〉        〈〉 ヽ
.     |     /        〈〉        ヽ
     |     /   〈〉       〈〉    〈〉 ヽ
     ヽ、_ヾ-‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐‐--‐





86 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:14:50.18 ID:LPuvGq2o


     /ニYニヽ
    /( ゚ )( ゚ )ヽ
   /::::⌒`´⌒::::\    なんとなく官職について
  | ,-)___(-、|    わかってきたっていうw
  | l   |-┬-|  l |
   \   `ー'´   /    でも、官職ってそんな
 _, ‐'´  \  / `ー、_    好き放題に名乗っていいのか?っていう
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、    |  _,,ム,_ ノl  それでいいなら俺だって
'い ヾ`ー~'´ ̄__っ八 ノ  テキトーに名乗っちゃうっていう
\ヽ、   ー / ー  〉
  \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く

         / ̄ ̄\
       / ヽ、. _ノ \
       |  (●)(●) |    そりゃ自称する奴が多いのは
       |  (__人__) |    確かだけど、
          |   ` ⌒´  |
        |        }     やっぱり畏い所が決めることだからな
        ヽ       }     きちんと任命されるのが正道ってもんだろ
        人_____ノ"⌒ヽ
      /           \ ウチのようにな
     /            へ  \
     (  ヽγ⌒)     |  \   \
  ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           {;;;;;;;}
            L;;;;」





87 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:16:29.07 ID:LPuvGq2o


   /ニYニヽ
   /( ゚ )( ゚ )ヽ
 /::::⌒`´⌒:::: \  なんだ、ウチは
 | ,-)___(-、|  正規に叙任されてるのかっていうw
 | l   |-┬-|  l |
 \   `ー'´ _/   流石、名門伊勢氏の流れを
. /    ∩ノ ⊃ ヽ  組んでるだけあるっていうww
(  \ / _ノ |  |
..\ “  /__|  |
  \ /___ /

         / ̄ ̄\
       / ヽ、. _ノ \
       |  (●)(●) |  本来「左京大夫」に叙任されるのは
       |  (__人__) | 「四職」に名を連ねる
          |   ` ⌒´  |  超名門一族だけだろ
        |        }
        ヽ       }    伊勢氏の宗家でも
        人_____ノ"⌒ヽ  家格としては不足があるな
      /           \
      /   {;;;;;;;}    \  \
      (  ヽγ⌒)         ゝ   i(※四職=赤松氏、一色氏、京極氏、山名氏)
   ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄(⌒)__ノ ̄ ̄ ̄ ̄





88 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:18:11.55 ID:LPuvGq2o


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ー)(ー)    それと、兄上の官位は
. |     (__人__)    「従五位下」だ
  |     ` ⌒´ノ
.  |       nl^l^l   「左京大夫」任官には
.  ヽ      |   ノ    3階級も足りないだろ・・・
   ヽ    ヽ く
   /     ヽ \

                              / ̄ ̄\
  おい、話が違うじゃねえか           /  ;_ノ||||||\
  どこが正規の叙任だっていう            | ;   ( ゚)( ゚)
                            |  \  (__人__)  うぅ・・・
      / ニYニヽ                  | ; ;|  `⌒´ノ
    / ( ゚)( ゚)l                  | ;        }   いや・・・
   / ::::⌒`´⌒:::\  ペローン        .  \  ;      }   ちゃんと朝廷に認められた
  |  ,-)___(- |                  ヽ   ;   ノ    正規の「左京大夫」だろ・・・
  |  l   |================================三三三三
   \    `ー'´ /                    /    く





89 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:19:28.52 ID:LPuvGq2o


     / ̄ ̄\
   /   _ノ  \  ( ;;;;(
   |    ( ─)(─  ) ;;;;)  近頃はそういう慣例や風習を
   |      (__人__) /;;/  重んじる人間も減ってきてな・・・
.   |        ノ l;;,´
    |     ∩ ノ)━・'    すっかり廃れちまった
  /    / _ノ´      やっぱいざという時には・・・
  (.  \ / ./   │
  \  “ /___|  |
.    \/ ___ /

.              r'ニ;v'ニ;、
 r、r、r、       ,!_(9i (9i:ヽ
r |_,|_,|_,|    /  `ヽ,. ┘ヽ
|_,|_,|_,|_,|.    i ′′       }    いざという時には?
|_,|_,|_,|_,| .(^ i l、      、   ,!
| )   ヽノ |  ヽ.____,ノ` ,∠!
|  `".`´  ノ /i/ l\ ー .イ|、
   入_ノ /  | l   ̄ / | |`
 \_/
   /





90 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:21:12.82 ID:LPuvGq2o


          v-、___,,,,,,,,..........r-----‐‐‐‐‐‐‐‐‐、
         r'´                   ""'''''"\
        (                  _,,,,       >
      _|`''┘  /`-、           /        /
        \  /  / ヘ        /      /\ /
       /   </ィ'⌒ヽ,,,,,,,,,,_____    〃⌒ヽ//))) y
     /       `ヽ,;;;ノ;;;;;;;;_,,____ '''‐-、,,\;;;ノ/〉///
    ./            ノ:::::::::::::゙'''‐-、,,_゙'''‐-、,,)//
   /            _, -'´:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;::::::   ~\〕
  |          / / ̄\\:;;;;;;:// ̄\~\ ヽ
  .|         | |  ○ | ,|:;;;;::|  |  ○ | | ヾヽ、      カネがモノを言うだろ
   |          \ \_//::;;;;::\\_//   \\
   .|             ,/   :::|::    \        ::::)
    |            |      |     |`'‐‐-- --- '´
    |            |      |     |
    .|             \__/\__/|
     _∠-‐'''""~ ̄~"~ ̄ ̄~`ヽ.トエエエイ   |
 /"~ ̄  _,-‐-,_,ィ'⌒ヽ    // {  :l   }   /                ,. ,._   ,.-,.、       -=二_ニニ
 〉    ./   {    |   // {.  :l.  }  ).                // j / / ノ     -=ニ_ ̄
./     { `-''' 人`-'''ノ   :|:|.  {.  :l  } l              __ノ `-/ノ  `ツ      __ニ_二=
|        `''‐''´  `''''´     |:|  `ー―一' )              //  // _,_{ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄/^/;;'´ ̄ ̄
"''ー-――             .:::|:|_________,,,;;:::::/    __,,,、、、、,,_    ヾ、_/  /_i______i_ヾ:;'
::::::::::::::::::                  / /--‐‐''"  _,,,,, /       / -=j"  ,_/
::::::::::::::.                ◯  } /"~ ̄~ ̄ ̄  ::://,.--、    /   /  /
                       |/        .::::// }ヽ \  ノ   _}  / \





92 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:22:34.52 ID:LPuvGq2o


            /ニYニヽ
           /( ゚ )( ゚ )⊂)
        ./::::⌒`´⌒::::⊂)
      ./| ,-)___(-⊂)   銭で官職を買うとかw
    ./  | l   |-┬-|  l |    とんでもねえ悪党だっていうwww
   /    \   `ー'´   /
  (              \
  \_ |            \   つーか先代の遺品持ちだして
   (_) ̄ ̄\     /    |   何やってんのっていうwwwww
    ) ししし |\ /     /
    (_⊃\   \   /
     /    \     /
     /       .\_/ /

                  ・・・買う?
        / ̄ ̄\     何を言ってるのかサッパリだろ
      /       \
      |::::::        |  俺たちは朝廷の財政が苦しいと聞いて
     . |:::::::::::     |  援助を申し出ただけ・・・
       |::::::::::::::    |  その礼に、と向こうが官職を用意してくれただけだろ
     .  |::::::::::::::    }          ....:::,,  ..
     .  ヽ::::::::::::::    }         ,):::::::ノ .
        ヽ::::::::::  ノ        (:::::ソ: .
        /:::::::::::: く         ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´





93 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:23:55.27 ID:LPuvGq2o


      _,,.. - 、
     ,.-'      `' 、.
   ,r'       ,rfn、 \
    ,'  ,rffn.   '"     ヽ
   .i  '"     ,riiニヽ.   ',.  俺たち下々の人間が
   {  ,riiニヽ      _.    ',  畏れ多くも帝を相手に対し奉って
   !   ,..  _,,.. -‐' _,..r'  i  銭で取引しようなんて
   ',   '、., __ ,.. -‐''"゙  }  |
    `、  ヽ        !   }  ハハハ
     '、  ヽ      ./   !  できるわけないだろ
     \  `ヽ==='゙    ,'
       ' 、        / .  滅多なことを言うもんじゃないだろ
        `''‐   . r' \  常識的に考えて・・・アハハハハ
         /    く    \        \
         |     \     \         \
          |    |ヽ、二⌒)  \          \

     /´Y`ヽ
 o ゚ ゚o/(/)(\)ヽo゚ ゚ o  わ、わかったっていう
   / ⌒`´⌒ \    ウチは官位を「いただいてる」っていう・・・
  | ,-)___(-、|
  | l    `⌒´  l |    わかったからその顔
   \       /    なんとかしてくれっていう





98 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:25:33.34 ID:LPuvGq2o


          / ̄ ̄\
        / _ノ  ヽ、.\
          |  (●)(●) .|  とまぁ、こんな具合で
        !  (__人__)  |  戦国時代の官職は取り扱われていたんだ
          , っ  `⌒´   |
       / ミ)      /  今後、戦国物のやる夫スレで
      ./ ノゝ     /   官職が出てきたときなんかに
      i レ'´      ヽ   こうした事情に思慮を巡らせると
      | |/|     | |   面白さ倍増だろ

                                     【おしまい】





83 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/16(月) 23:12:08.96 ID:Klk6auYo


>>76
勘気を被った例を良かったら頼む





85 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/16(月) 23:13:09.29 ID:ExkuDtIo


従一位でも左大臣とかあった気が





103 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/16(月) 23:30:05.60 ID:LPuvGq2o


以上で終了です。
本当に基本的なことばかりですが、これから先の本編を読む上で
いくつか必要な知識が含まれているので投下しました。

>>83
申し訳ありません、戦国時代の例はぱっと思いつかないです。
江戸時代であればかの大岡忠相が上司より上の官職を名乗ってしまっていて
それから「越前守」に転じたエピソードがあります。

>>85
正二位より上の人間であれば左大臣を務めるのに問題はありません。
その人物が太政大臣に任じられなかったのであれば、
それはその時の事情(政敵が邪魔をした、他に太政大臣がいた、家格の不足など)があったものかと。





113 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/16(月) 23:56:30.56 ID:BJa31XM0


>>83
勘気をかぶったわけじゃないけど、秀吉は上司よりも高い官職を名乗ってる。
 織田上総介信長
 羽柴筑前守秀吉
上総と筑前は同じ大国だから官職としては秀吉のほうが格が上ということになる。





114 :1 ◆VNQZoIznOI [sage]:2009/11/17(火) 00:00:46.35 ID:QF87aKAo


>>113
秀吉が筑前守を名乗るようになった頃、
信長は参議だったので問題はないです。

まぁ、初任官の官位を比べた場合だと秀吉の方が高位ですね。
そういうのを気にする人もいたかも・・・





106 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/16(月) 23:35:46.50 ID:Klk6auYo


>>103

って大岡何してんだwwwwww
名奉行なのにwwwwww





107 :1 ◆VNQZoIznOI [sage]:2009/11/16(月) 23:39:12.98 ID:LPuvGq2o


>>106
ごめんなさい、今確認したら上の官職を名乗ったんじゃなくて
同じ官職(能登守)でした。まぁ結果は同じですがww





91 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/16(月) 23:21:17.08 ID:Vdt15jU0


江戸時代の上野介って有名どころの三人(本多、吉良、小栗)がひどい目にあってるのに名乗るやつが消えないという不思議な官職だったな
普通、縁起担いで名乗るのやめそうなのに
更に昔に良い縁起をもったやつでもいたのかね





94 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/16(月) 23:24:55.33 ID:lO850QwP


>>91
逆に言えばその三人「しか」いない。
つーか小栗にいたっては幕末だし…。





97 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/16(月) 23:25:14.19 ID:ZyTPmxMo


小栗は幕末だし、最後のほうだしなぁ。

親王任国という格もあるとは思われ
あとは、河内源氏の祖の源頼信がついた役職とか?





110 :1 ◆VNQZoIznOI [sage]:2009/11/16(月) 23:44:00.17 ID:LPuvGq2o


「上野介」は皆さんのレスの通り、何人か任官(自称)していますが、
江戸時代を通して「治部少輔」と「尾張守」はガチで避けられていたようです。

石田三成と陶隆房(松田憲秀とも)がその原因ですね。



やる夫が「相模の獅子」と呼ばれるようです まとめ


やる夫が「相模の獅子」と呼ばれるようです 第六回 「甲斐の虎」
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コメント
桃山期の日向守忌避は勝成さんが破ったんだっけか
【2009/11/19 21:41】 | ななっしんぐさん #- | [edit]
このコメントは管理者の承認待ちです
【2010/01/03 09:07】 | # | [edit]
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