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やる夫が「相模の獅子」と呼ばれるようです やる夫で学ぶ「実名敬避俗」

2009.11.08(10:20)

546 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:06:07.28 ID:o5zr4Ek0


─ ̄ ─_─ ̄  ─_ ─ ̄─_─  ̄─ ̄─_─  ̄─_─ ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─
 ─ ̄─_─ ̄─_─  ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_ ─ ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─
─_ ̄─_─  ̄─_─ ̄─_─   ̄─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─

                      やる夫で学ぶ「実名敬避俗」

─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─  ̄ ─ ̄ ─_─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─
─ ̄ ─_─ ̄  ─_ ─ ̄─_─  ̄─ ̄─_─  ̄─_─ ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─
 ─ ̄─_─ ̄─_─  ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_ ─ ̄─_─ ̄─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─_─ ̄─





547 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:08:02.43 ID:o5zr4Ek0


『やる夫が「相模の獅子」と呼ばれるようです』では――
       ./ ̄ ̄\
       / ヽ、_   .\
     . ( (● ) .   | 「新九郎」、兄上が
     . (人__)     | どちらに行かれたか
     r‐-、    .   | 知らないか?
     (三))   .   |
     > ノ       /
    /  / ヽ、 .   /
    /  / ⌒ヾ   .〈
    (___ゝ、  \/. )
      . |\    ,.1
      . |  \_/...|

           ____
         /      \
        /  ─    ─\
      /    (●)  (●) \  父上なら「孫九郎」と
      |     (__人__)   |  一緒に狩りだお
       \     ` ⌒´   ,/
      ノ      ー‐   \

――といったような、人名に『通称』を宛がった会話がよく見られます。




548 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:10:02.35 ID:o5zr4Ek0


近世以前の日本人の名前は多少、現在とは性質を異にするところがあります。
やる夫の名前は「北条新九郎氏康」ですが、これを分解すると――
     ____
   /      \       【苗字】北条
  /  ─    ─\     【通称】新九郎
/    (●)  (●) \   【諱】  氏康
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
――という形になります。





549 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:13:17.55 ID:o5zr4Ek0


『苗字』と『氏』と『姓』は現在では同じですが、近世以前では非なるものです。
先程のやる夫の名前の分解にこれを加えると――
     ____
   /      \       【苗字】北条
  /  ─    ─\     【氏】  平
/    (●)  (●) \   【姓】  朝臣
|       (__人__)    |   【通称】新九郎
./     ∩ノ ⊃  /    【諱】  氏康
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
――北条氏は平氏を祖とすることを自称しているため、『氏』は「平」となり、
朝廷などの正式な場では北条氏康ではなく「平氏康」となります。
平氏が与えられた『姓』(称号)を加え、「平朝臣氏康」が正式な名乗りです





550 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:14:59.18 ID:o5zr4Ek0


逆にいえば朝廷関連でもない限り、やる夫は「北条新九郎氏康」
という名前を用いて表されることになります。
       ____
    /     \
   /  ─    ─\
 /    (●) (●) \  北条新九郎です
 |       (__人__)    |  趣味は鷹狩りです
 \     ` ⌒´   /   (ホントは違うけど言っておくおw)
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
何故、「北条」と「氏康」の間に「新九郎」が入り、
そちらがメインに用いられるのでしょうか





552 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:17:10.28 ID:o5zr4Ek0


実名のことは『諱』(いみな)と言います。これは「忌み名」に由来する言葉です。
つまり、「口に出すのが憚られる名」ということです。よって、口に出しては

   ー/一 ヽヽ  ヽ,__/_       〈/ ノフ  __l__ __|__  -/一 ヽヽ ヽ,__/_
    / -¬    /∨  ヽ       '-rヽ|工|  、/ 、.|    / -¬   /∨  ヽ
  /  、__   しヘ __,ノ  ○   ノ|ヽ|_、  /ヽ _|   /  、__,   しヘ __,ノ  ○

と、古くから考えられてきました





553 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:19:59.13 ID:o5zr4Ek0


何故駄目なのかというと、「本当の名はその人の魂を表す」
という考えが古代から存在したことに起因します。
        /△ヽ
       ( ^ω^) 「氏康」だお!
       (∪ ∪
        )_ノ
       ____
    /     \
   /  ─    ─\
 /    (●) (●) \  北条新九郎です
 |       (__人__)    |  趣味は鷹狩りです
 \     ` ⌒´   /   (ホントは違うけど言っておくおw)
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   |





555 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:23:02.67 ID:o5zr4Ek0


ヨーロッパや南米のキリスト教を国教とした国では現在でも
「悪魔に名前を覚えられないように」と聖人や親戚中の名前を寄せ集めて
やたらめったら長い名前をつけることがあります。
         __, -ュ ____
    _,. -‐ 二´___;:ノ___-ミ `丶、__,,.
 _,.イ/^ /   ,. ..: ...`う:.丶ヽ  ヽベr_
 / 厶、 ,:.ゝ--┴<_ :,   .  Y;ムミ、
ノ:. / / `>'´  、 _,:. .`).} ; :.   kt小,
:.:'´r'´  ´    ノ´.ニ`¨´ j   :   li:小;i
:. :, : .    __Y.::ニ:. 「  丁  i- 、:.|i:!
:.:.i; .     y.ニ=. . ! ; j  イ--_::V刈  私のフルネームは
!:,: .       iニ三=y  、. ;_;.二._ヾ;:.:}イム  Pablo, Diego, Jose, Francisco de Paula,
:j; .       :|.三)ヾ:.'     iく_ヘ辺_ン;匕j厂i}  Juan Nepomuceno,Maria de los Remedios,
ノ      ;! :!三三::      !:`` ー '^):.{t:.:.リ  Crispin, Cripriano, de la Santisima Trinidad
`       ":,'三三: .    :..:. :`¬:´.:i::j!:/   Ruiz y Picassoです
      . :/三三 .:;′    :::.、. :.:::.:..:..〈:;′
  .  : _,ノ三三. .:.:: 、__   . .;.、;ハ: . ::.:..:..iリ
: . . /二三三 /::.:   `ー ´::.::.:.:', :.i::.:.:.j
_;/ {二三三:. /:..:. .   :  : : :.:.}. :!::.:,′
-―¬、ニ三::.:{:..:.-‐=‐--‐=━;: :! .:/:-_、
::.:.:..:..:..:.i二二: .ヽ:_ . .`¨¨: :.¨¨´:.ノ:. /三三\、
:.:.:.,:..:..:..:!二二:.::. : `  ´ ̄ . .´:..:. ,.'::.二三三}`ヽ、
:.:.:.:..:..: : : 、二ニ: : . . . : .      /.::._=ニ三厂. :ヾー-
:.:..:.i:.、: . . \ニ、:`>ァー- ァ:".::.::_=ニ三/: .   .メ
!:..:..:! .丶. . :..:..ヽ=._::r'ニ三.j´-=ニ二三/: :    ./  `
i: : : i : : : :.. : . . . ̄`ー=‐ '""´ ̄: :      :/【パブロ・ピカソ】(1881~1973)
.!: : : ! : : :. . : . . .        . : : .   . :.:.





557 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/04(水) 23:25:10.79 ID:WjJBE4co


ちょ、長すぎでしょwww





558 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/04(水) 23:25:51.52 ID:3Jy5FxEo


>>555 やたらと長い名前
それでか!やっと理解が得られた。ジーコとかのフルネームはなんであんなに長いのかようやくわかった





559 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/04(水) 23:26:53.66 ID:WjJBE4co


>>558
アルツール・アントネス・コインブラか
ジーコはアダ名だから、また少し変わってくるんじゃない?





556 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:24:57.65 ID:o5zr4Ek0


仮にさっきのシーンを『諱』に変えると――
       ./ ̄ ̄\
       / ヽ、_   .\
     . ( (● ) .   | 「氏康」、兄上が
     . (人__)     | どちらに行かれたか
     r‐-、    .   | 知らないか?
     (三))   .   |
     > ノ       /
    /  / ヽ、 .   /
    /  / ⌒ヾ   .〈
    (___ゝ、  \/. )
      . |\    ,.1
      . |  \_/...





560 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:27:06.79 ID:o5zr4Ek0


        ____
      /  ノ  ヽ\/△ヽ
     /  (○)}liil{(( ^ω^) 呼んだ?
   /     (__人_(∪ ∪
   |       |!!il|l| )_ノ
   \        lェェェl /
    /         ヽ
    しヽ        ト、ノ
      |    __    |
      !___ノ´  ヽ__丿

――こうなってしまう、と大昔の人は考えていたわけですね





561 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/04(水) 23:28:20.76 ID:RNnJx1YP


そういえば明治以前は、中国では、日本人の名前はやたらに長いと有名だったそうな





562 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:29:19.77 ID:o5zr4Ek0


流石に時代が下ると、真剣にそんなことを信じていた人は少ないでしょうが
『そういう信仰もあることだし、礼儀として『諱』で呼び合うのはやめようぜ』
という一種のマナーが世間一般に浸透します。
                  __ _
   _,rーく´\  , --、   /⌒  ⌒ \
 ,-く ヽ.\ ヽ Y´ /   /(●)  (●) \   やる夫は新九郎だお
 { -! l _」_ノ‐′/   /    (__人__)    \
 ヽ ゙ー'´ ヽ  /   |     . `Y⌒y'´     |
  ゝ、  ノ_ イ    \     ゛ー ′   ,/
    ヽ     |     /    ー‐     ヽ

        /ニYニヽ
   (ヽ  /( ゚ )( ゚ )ヽ    /)
  (((i )/ ::::⌒`´⌒::::\  ( i)))  清水小太郎っていうwww
 /∠_| ,-)___(-,|_ゝ \  今日から新九郎殿の守役っていうwww
( ___、  |-┬-|    ,__ )
    |    `ー'´   /´
    |         /

要するに、他人を『諱』で呼びつけるのは失礼にあたるということです。
この風習を『実名敬避俗』(じつめいけいひぞく)と言います





563 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:30:46.96 ID:o5zr4Ek0


現代の創作物でよく見られるこのシーン・・・

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 信長様、草履を温めておきました!
  (    )  \_______________
  | | |
  (__)_





564 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/04(水) 23:31:29.09 ID:jZAATeM0


西洋の名前の問題点は長いことより、先祖代々同じ名前の連発の方な気がする
しかも日本と違って本名で同じ名前連発する





565 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:32:50.87 ID:o5zr4Ek0


───────────────────────────-──────―
────────‐───────────-────────────―─‐
─‐──誰を呼びつけとんじゃ貴様ぁ!!─────‐∧_∧ ギャー!──―──‐
─────‐∧ ∧,~ ────────────‐(; ´Д`) ────────
──-──‐( (⌒ ̄ `ヽ───_ ───────‐ /    /─―/ヽ────―─‐
──―───‐\  \ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |  /     | | ─────―
―‐――──‐ /∠_,ノ    _/_───‐―──―─‐| |  /─―/ | |―────―‐
─────‐ /( ノ ヽ、_/´  \―────‐──‐∪ ./──,イ ∪ ────―─
────‐ 、( 'ノ(     く     `ヽ、 ―────―‐| /-─/|| | ──-───―
───‐‐/` ―\____>\___ノ ──────‐|/──/ || | ────‐─―‐
───/───―‐/__〉.───`、__>.―‐―───‐─―‐| || | ─────―─
──/──‐──────────────―-───‐(_)_)─────―─
─/────────-────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐
・・・その場で無礼討ちにされても文句の言えない、非礼な行為です。
せいぜい、「三郎様」くらいにしとかないとマジでぶっ殺されます





566 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:35:07.64 ID:o5zr4Ek0


原則として、実名で相手を呼びつけてもいいのは
その人の君主か実の父親くらいのものです。

           (◎.) おい、鬼太郎!
         _,ノ(_)ヽ---ヾ _
       /           \
      /  ノ人         ヽ
        | イ・ヽ\)         )  なんですか、父さん?
      | .|   |   ヾ、       )
      ヾ人__ノ(。。` ヽ        /
       | ⌒     |   ノ  ノ
       人   |     レノ   /
        ヽ、 ∀   ノノノ





568 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:37:52.87 ID:o5zr4Ek0


とはいえ父親も通常、息子を呼ぶ時は『通称』の方を用います。
       r`"⌒`ー=v ‐-、
        1:::::.....................  }
       |:::::::::::::::::::::::___::リ,
       r| ::::::::::::::( )|'爪|::jリ    新九郎、仕事だ
      /``======_‐ラ(6,′
     ,>‐'つ__... =-〒rtッテ|h′    城下の視察に行ってこい
   /.ノ (:{,|| i   i l゙`~.jl|リ
   ! }/゙ヽl.l ',  ヾツ  |l!|) _
   { (´/ヽ.):ヽ  r=- l/l:}/,r=,ヽ.._
    ヽ( イ- ) ̄l|、|!゙¨´ / l:八.>=iこ⊂⊃
     \ `ヽ:::::lドミ==‐' レ____l[二´__
 ̄:¨"7゙<〉   )::¨o7 /  ̄ フ 7ー-、:_:: ̄
::::::::::/:::::::\ ノノ:::/  '  '"´ /  / `ヽ

実名の『諱』で呼ばれるときは余程重大な出来事か、
それはもう滅茶苦茶に怒られるときくらいのものでしょう





569 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:40:02.79 ID:o5zr4Ek0


君主の方も注意を要します。「主君」ではなく「君主」です。
身分に天と地ほどの差がない限りは『諱』を避ける方がベターです。
       ____
     /⌒  ⌒\
    /( ●)  (●)\   おい、盛秀!
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

                   _,, --- ,,_
               /\/´"''ー‐ '"~´ヽ/\
              //\\      //\\
                 {/   \\I=II=I//   \}
              \    \\//    /
               \r‐=ニ二二ニ=‐,/
                 lヽ 、,_{{ o=     l      ………………
                 l \ {{ o=‐' / l
                 」r、 ) {{ o= / /
               _, ‐'´r‐ヽ }iテi{ 二つ`'‐、_
            _, ‐'´     ̄)|| Z || 「     `'‐、_

うっかり実名で呼んだら謀反を起こされた……なんてことにもなりかねません。





571 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:42:17.52 ID:o5zr4Ek0


何の遠慮もなく他人を『諱』で呼びつけられるのは万民の君主たる皇帝、
すなわち時の天皇陛下くらいのものでしょう。
  ∽∝∞∝∽∽∝∞∝∽∽∝∞∝∽∽∝∞
 ||====================================
 ||三三三i三三三i三三三i三三三i三三三i三三
 ||三三三i三三三i三三三i三三三i三三三i三三
 ||三三三i三三三i三三三i三三三i三三三i三三  氏康、これからも
 ||三三三i三三三i三三三i三三三i三三三i三三  朕のため力を尽くしてくれ
 ||三三三i三三三i三三三i三三三i三三三i三三
 ||三三三i三三三i三三三i三三三i三三三i三三
 ||三三三i三三三i三≡≡i≡≡≡i三三三i三三
 ||三三三i三三三i三≡≡i≡≡≡i三三三i三三
 ||三三三i三三三i三三三i三三三i三三三i三三
 ||三三三i三三三i三三三i三三三i三三三i三三
 ||□■□■□■□■□■□■□■□■□■

            / ⌒`"⌒`ヽ、
           /,, / ̄ ̄ ̄ ̄\
          /,//::         \
         ;/⌒'":::..            |⌒ヽ    ははーっ
       /  /、:::::...           /ヽ_ \
     __( ⌒ー-ィ⌒ヽ、   /⌒`ー'⌒  )
    ━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─





572 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:44:14.10 ID:o5zr4Ek0


逆に帝王の名前は神聖視され、使用そのものが避けられることがあります。
戦前の日本では天皇家が『諱』に代々用いている「仁」という字を使った名前を
子供に名付けても、役所で受理されないことがありました。

       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |                    |
       | 出生届             |
       /              /_____
       / 多 村 仁       /ヽ__//
     /               /  /   /
     /              /  /   /
    /     ____   /  /   /
   /     / 却下 /  /  /   /
 /       ̄ ̄ ̄ ̄  /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /
古代の中国人が自分の国を「中邦」と呼んでいたのを、
劉邦が漢王朝皇帝となったのを機に「中国」と改めたのはあまりに有名です





574 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:46:25.90 ID:o5zr4Ek0


中国といえば、実名の使用を避けるという風習は大陸にも存在します。
(というより、元々大陸から渡来してきた風習と言った方が正しいです。)
三国志なんかでも、諸葛亮を「諸葛孔明」とすることが多いですね。
             _,,..........,,,,_
            ,.z.!゙ ||  ||  ||  ||`,
            ((~||  ||  ||  ||  || |
.            l ||  ||  ||  ||  || |
          | ||  ||  ||  ||  || |
          | ||  ||  ||  ||  || |   【姓】諸葛
          |'''。'"´ ̄ ̄ ̄o ̄ ゙̄|   【名】亮
          ,''l.T:/´  ̄ ̄ `'" ̄ `|   【字】孔明
           l::| |/          |
             !::| | /`ヽ、,,_   _,.=ヘ|
           !ヽ!j   ',´('7`   .{ エi` |
         | 9.lj    ̄    l ̄ .!
         !`ーll       _.j   |
          ,'::::::::l',.   〃____ ', ,'
         ,'::::::::/ ヽ   ''      './l
.          ゞ:/ヽ   \      /::ノ
        __/ヽ   ヽ    ` ''iリi" |





575 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/04(水) 23:46:49.56 ID:gu0il.so


中国だと、皇帝の諱を避ける為に地名も変えるからな





576 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:49:14.28 ID:o5zr4Ek0


日本の例と同様、実名で他人を呼ぶのは失礼にあたるため、
『字』と呼ばれるもう一つの名前を用いるのが礼儀だったことに拠ります。
          _,, -==テ\,
        /r'"   /  / ヽ
       /∠ -'''""\/   ヽ                \∧∧∧∧∧∧∧∧∧/
       \__,,,,, -‐''''""\   〉               <              >
       \  ○)   \/  〉、              <  この無礼者が!  >
         \_,,,,, -‐''''""´ヽ/ jf'、_            <              >
          \_,,,,, --‐''''i"´ノム ,_ィ、           /∨∨∨∨∨∨∨∨∨\
           ヽ   , -、,ゝ   , メ,
            ゙ヽ, ( の    / ム'、_  < ギャッ!! , ‐-- ,,,_    rェェュ
               ゝ`''''ーイ   ヽ,,  )       /   _,, -'"゙゙゙ヽ,,_]─[
             ,.''∴'';';;⌒'';;;';,;ーイ''"       /   , '"´   , -''´ , ',, ̄,,ヽー――,‐'
                               /   /    (   l,''_ ̄_ ',l_,)  /
                              ,'   (     ゙''- ,,_', =゙ r= l__,,-'' ,, -''
                             〈    `゙゙''''ー-‐'ニニ|!ヽ, ニ.、ハ, _,イ::::::::
             ,,,ィノ);',;';i、ノヽ'"'i,,,        ゙'' ,,_,,, --テ'''"´ヽ リ。 iヾ''ヘ、‐=!:::::::::
      _,,, -<二'゙',';l∴';/;';.,'';_,;;,,>- ,,_           { :::::::::::::}ー  ゙ヾミミミ=-{::::::::::
  __,,, -''"/       ,;';l';,'l'",;,',..;     '"`゙''-、  

「曹操様」とか「孫権様」とか言っちゃった暁には、こうなることは必定です





577 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:52:04.37 ID:o5zr4Ek0


一方、相手が敵である場合はそんな礼儀に配慮する必要はありません。
「おのれ家康!」「くたばれ秀吉!」などと罵詈雑言が飛び交うことなど
戦場においては日常茶飯事と言えます。
                 _      _
             r土 ̄ _」┬┬ ト.、 _」      \_WWWWWWW_/
             |   ||== ⌒=||       ≫       ≪
           _|‐ ' ´  ̄ ̄O ̄ |        ≫     げ ≪
.            ,':ri‐:':::二二::: ̄::;´::`!       ≫   関  え ≪
           l::l.l:::/     `''´ ヽ:!、       ≫      っ ≪
.            !::|l::〉 /⌒_' ........,'⌒'| ',     /     羽     ≪
          /ヽ!l| "::::'´ o.!::::::::l´o.}:! |     ̄≫         ≪
         | 9.|l u   ̄    .| ̄ |! |     /~MMMMMMM~\
.         `ーl.l.       _ j  ,'
            | ',   〃,.-―-jl,'
           .| ヽ  {l '-一-'.,i′
.           ,rv'   ` .'l  .,;;;,./
          _/ハ::::::\    `ヾ;;;/ハ
      /::ノ:::ヽ:::::::::`:..、.  `/:::::





578 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/04(水) 23:52:24.31 ID:wXWvnFYo


>>571
皇帝でも有力な臣下の諱を呼ぶのは無礼とされていたそうです





579 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:54:04.20 ID:o5zr4Ek0


こうなると、直接面識もないのに司馬懿は礼儀正しいなぁ・・・とすら思えます。

       r'T  ̄ ̄ ̄7¬-、      / ̄ ̄ ̄
      i'|..|      | レ,r'ゝ,   / 待 て
      |.| |  ,r 、  | |i /rぅ   |
      |,|_|,,∠。Δゝ_|_,リ_/_,j    ヽ あ わ て る な
       |r----ァー---、;tt-{    / こ れ は 孔 明 の 罠 だ
       ⊥,,_、  、_,,,.ヾ!i::::i   |
      |`、fj,.7 ヘ,tjノ'i .| リ⌒!  ヽ
      | '  {__   `` U.!.| `ノ  ∠へ、
      i.  /___'_ヽ  .l.l ゝ、     `ー―――――
      人 f `ー---''ゞ, i.」//{ぅ)、
    //ぅト、__iiii__レ=//__/ /7ァ、
   ,イ互{々i/ィタ|||ト、ヽ、/ム,r、, /互彑スァ、__
 ,イ互-!i'((,)レジ''' iリ`ソァ' _ フ7{互彑互彑タヲ{
´ユ彑リ彑,r、'イヘ   il,// ( )//ゝ彑{ゝ彑{ゝ彑
ゝ彑{ゝ彑{に少ソ  /i/  //ゝ彑{ゝ彑{ゝ彑{

余談ですが「私は劉備玄徳と申します」といった、実名も『字』も併用する言い回しは
『字』の本来の使い方としては完全な間違いなので注意が必要です





580 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:55:40.24 ID:o5zr4Ek0


さて、ここまでで『実名敬避俗』という風習についてはご理解いただけたと思います。
ところがこの風習、実用的にはいささか困りものでもあるのです。
           ____
         /⌒  ⌒\
       /( ―)  (―)\ZZZ…
      /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      |              |
__( ⌒-ィ⌒ヽ、   /⌒` '⌒ )__
     `ー-ゝィソノー‐ヾy_ノー"

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)  寝るな!
. |     (__人__)  我慢して聞け
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }  ミ        ピコッ
.  ヽ        } ミ  /\  ,☆____
   ヽ     ノ    \  \ /     \
   /    く  \.  /\/ ─    ─ \
   |     `ー一⌒)  /   (●)  (●)  \
    |    i´ ̄ ̄ ̄ \ |      (__人__)     |
               \_   ` ⌒´    /
                /          





581 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/04(水) 23:58:19.93 ID:o5zr4Ek0


中国の場合、『字』は実名に関連して付ける習慣があります。
そうでない場合もしばしば見受けられますが、とりあえず個人個人に『字』が用意されます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【姓】 【名】 【字】
諸葛 亮   孔明……「亮」は光を意味するので「明」に通じる。
周   瑜   公瑾……「瑜」「瑾」ともに美しい玉を意味する。
姜   維   伯約……「維」は繋ぐ、「約」は結ぶを意味する。「伯」は長男を表す。
司馬 懿   仲達……「仲」は次男を表す。司馬懿の兄弟は全員「~達」という『字』。
呂   蒙   子明……「蒙」は暗いという意味。実名と『字』で真逆の意味をつけた例。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 .l:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
 l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::_;;;;、:、;;;;;::::::::::!
. ヽ::::l::::::::::::::;、-‐''"´     `''‐|
  >!::::::;、ィ"‐''''''‐-、    ,、r‐、l、
、r'";r.v;';;/ ヽ~「」`7`  .rf┬j‐ァ.l::\
;、r'1A.';;/    ̄    l `'`゙''´ ト、:::::\   余の「操」と「孟徳」のように
  !' 〉'          ',    | l `' 、:::`  イマイチ意図するところが
.  ヽ ′            >   .!/   `   わからんものもあるがな・・・
 .  ゝヘ           ´   /
   /  ',     ー----  /
  /  ヽ      ‐‐   /
 /    ヽ、       /
'        \,     /
           ̄ ̄
唐代を代表する詩人・孟浩然のように、実名も『字』も同じという人もいますが・・・





582 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/05(木) 00:00:32.75 ID:Gt.JV4c0


ところが日本の場合、個人の名前などには関係なく、
父祖伝来の『通称』を受け継いだりすることが多々見られます。
(他の国は実名そのものを受け継いだりするので珍しいことではないですが。)
    i ミ   rー;L!|| ||レーv〃 彡
   }ミ リ八i{    ;; 7'ノ ヽ.ミl
.    |、yー-⊥L jー_´∟-ーY;| 
   _lミi"r五ニ゙テi'Yr五三¨jミ!
.  frヲ:}  -‐''ラ l_j. }`ー- }ドi   「伊勢新九郎盛時」
   !h};{ ッ彡   /小〉     |:l,リ
.   `テj} i}! ,rf;巡巡去ミ:、 l:fく
.   〈リji、l{ 'ル7'"-─‐‐ )}i |jミ}
 r;-‐ヾト.llvリ j{ _,,リハ、、,リレ'ル' ̄ヘ

       |:::::::::::::::::::::::___::リ,
       r| ::::::::::::::( )|'爪|::jリ
      /``======_‐ラ(6,′
     ,>‐'つ__... =-〒rtッテ|h′  「北条新九郎氏綱」
   /.ノ (:{,|| i   i l゙`~.jl|リ
   ! }/゙ヽl.l ',  ヾツ  |l!|) _
   { (´/ヽ.):ヽ  r=- l/l:}/,r=,ヽ.._
    ヽ( イ- ) ̄l|、|!゙¨´ / l:八.>=iこ⊂⊃
     \ `ヽ:::::lドミ==‐' レ____l[二´__

     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |       「北条新九郎氏康」
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___





585 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/05(木) 00:02:37.09 ID:Gt.JV4c0


『実名敬避俗』に従って、『諱』を呼ばないように配慮すると――
                   _,, --- ,,_
               /\/´"''ー‐ '"~´ヽ/\
              //\\      //\\
                 {/   \\I=II=I//   \}
              \    \\//    /
               \r‐=ニ二二ニ=‐,/
                 lヽ 、,_{{ o=     l      我が主、北条新九郎からの
                 l \ {{ o=‐' / l      進物でございます
                 」r、 ) {{ o= / /      お納めください
               _, ‐'´r‐ヽ }iテi{ 二つ`'‐、_
            _, ‐'´     ̄)|| Z || 「     `'‐、





586 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/05(木) 00:04:19.17 ID:Gt.JV4c0


            . -―┐
         /  /::::::|..-―…┐
        , '       ``ヽ:::::/
        /    /     ∨      お心遣い感謝致します
       {  ''""   r:::....,  }r'⌒ヘ   新九郎殿にくれぐれも宜しく
       l、.        |:::::/   八   }
       ^ゝ        ー'  イ    /   先代の新九郎殿以来のお付き合い、
       /                /     これからも仲良くありたいものです
     /     .         /
: .  /    /.:      /        そういえば、新九郎殿も
.:. :.:/    /: .:       /          武功を挙げておられるとか・・・
:. :.{    ノ.: .:       /
     : .: :.:       {.           新九郎殿が羨ましいですな

――ワケわからん。
こういうことになってしまう可能性があるのです





587 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/05(木) 00:04:31.44 ID:aoz70aUo


どの新九郎かわからなくなるんだね。現代に生きるわれわれの苦労するところだよw





588 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/05(木) 00:06:28.34 ID:Gt.JV4c0


そこで、『通称』の代わりに官職や僧号を用いることが多いです。
家族はともかく、赤の他人ならむしろそっちの方が一般的でしょう。
            . -―┐
         /  /::::::|..-―…┐
        , '       ``ヽ:::::/
        /    /     ∨      お心遣い感謝致します
       {  ''""   r:::....,  }r'⌒ヘ   「左京大夫」殿にくれぐれも宜しく
       l、.        |:::::/   八   }
       ^ゝ        ー'  イ    /   先代の「宗瑞」殿以来のお付き合い、
       /                /     これからも仲良くありたいものです
     /     .         /
: .  /    /.:      /        そういえば、新九郎殿も
.:. :.:/    /: .:       /          武功を挙げておられるとか・・・
:. :.{    ノ.: .:       /
     : .: :.:       {.           「左京大夫」殿が羨ましいですな

勿論、それぞれを「氏綱」とか「氏康」と言っちゃうのが一番分かりやすいですが
「それを言ったら最後、戦争だろうが!」となりかねませんので絶対ダメです





589 :1 ◆VNQZoIznOI [saga]:2009/11/05(木) 00:08:13.33 ID:Gt.JV4c0


と、このような作者の無駄なリアリティへのこだわりから、
この作品は『実名敬避俗』に従ったセリフ回しでお送りしております。

         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \  中途半端なんだお
    |      (__人__)     |  もっと別のところで
     \    ` ⌒´    ,/  リアリティを追究しろお
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |
                                   【おしまい





590 :1 ◆VNQZoIznOI [sage]:2009/11/05(木) 00:11:23.68 ID:Gt.JV4c0


と、こんなところで終了です。

>>578さん、御指摘ありがとうございます。
特に日本の皇室は実権を他氏族に牛耳られていた時期も長いし
気易く実名を用いることはできなかったかもですね・・・。





567 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/04(水) 23:35:40.67 ID:RNnJx1YP


つーか、苗字ですら人前で口に出すのは非礼に近い行為だったようですね。
北条を指す場合は「小田原殿」って呼び方が普通だったようで。





570 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2009/11/04(水) 23:40:46.61 ID:jZAATeM0


信長を呼ぶなら、官名の方が良いような気が





594 :1 ◆VNQZoIznOI [sage]:2009/11/05(木) 00:15:29.39 ID:Gt.JV4c0


>>567のように、苗字まで避けちゃうと
流石にライトな読者さんがついてこれなくなっちゃいそうなのでやめときますww

>>570
秀吉が草履取りをやっていた(とされる)時期の信長は何と名乗っていたか
スラっと出てこなかったので逃げましたwwごめんなさいwwww


やる夫が「相模の獅子」と呼ばれるようです まとめ


やる夫が「相模の獅子」と呼ばれるようです 第四回 「決戦、国府台」
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コメント
こういう所に気を遣ってるのを見ると、好感を持てます。
ナイス解説。
【2009/11/10 10:11】 | 以下、名無しにかわりましてワロタがお送りします #- | [edit]
通称というか幼名とかから転用だと思ってたわ
【2009/12/04 03:58】 | ななっしんぐさん #qg05QxWw | [edit]
なるほど。だから「内府殿」「鎌倉殿」って呼ぶのか。
【2009/12/12 00:00】 | ななっしんぐさん #72bdyrnI | [edit]
あぁウチのおやじの一族男子
戦前から仁の字が全員にはいってるわ
【2010/05/10 05:10】 | 名無しさん@お腹いっぱい。 #- | [edit]
現代でも旧い家だと役所に届ける名前とは別に真名をつけるって聞いたことがある。
【2010/06/12 15:21】 | ななっしんぐさん #- | [edit]
めんどくせーw
【2011/05/05 23:16】 | 製造番号774 #- | [edit]
このコメントは管理者の承認待ちです
【2014/03/23 14:34】 | # | [edit]
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